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sonnet 의 포스팅에 대한 답글 북핵 문제의 본질

 sonnet 의 포스팅에 대한 답글

참, 귀찮은 짓이다.
허접한 블로그 글에 대한 답글을....시간낭비해가며 일일이 써야 한다는 사실은...

하지만.....그런 허접한 글에.....많은 무지몽매한 우중들이.....동조하는 것 같아서
마음이 편치 않다.
그래서.....시간낭비라고 생각하지만...할 수 없이 몇자 적어보기로 했다.

(뱀발)
예컨데, 글씨체가 이쁘다는 등 글쓰기의 그럴듯한 껍데기적 모습으로....
그 글 내용의 가치를 평가하는 것은 실로 어리석은 짓이다.


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http://sonnet.egloos.com/4222639


비약 혹은 '정론직필(?)'의 세계
이글루스에서 '서프라이즈 국제방'의 명성(?)을 드높인 괴인으로 이미 아는 사람은 다 아는 정론직필이라는 분이 있다. 이 분의 이야기는 워낙 이상하기 때문에 믿는 사람은 거의 없는 듯 싶지만, 굴하지 않고 꾸준히 뻘글을 생산하고 있는게 대단하다. 각각의 이야기를 반박하려면 못할 것도 없지만 그건 시간낭비일 듯 싶고, 거의 모든 글에서 보이는 공통된 문제 패턴을 하나 지적해 둘 까 한다.

군사과학에 대해서 좀 아는 사람이라면 오늘날 대부분의 나라들이 원자폭탄, 수소폭탄 등을 만들 능력이 있음도 너무나 잘 알 것이다.

예컨데, 한국만 하더라도....원자폭탄, 수소폭탄 등을 손쉽게 만들 수 있는 능력이 있는 것으로 알려져 있다. 더구나 만일 허용만 된다면....불과 몇달 이내에 엄청난 량을 만들어 낼 수도 있을 것이다. 특히, 일본의 경우 그렇다.

그러나....오늘 뉴스에서도 보듯이.... 인공위성 발사체는 어느 나라나 만들 능력이 있는 것은 아니다. 전 세계적으로 고작해서 몇개국만이 그것을 만들 능력이 있다.

즉, 원자폭탄, 수소폭탄을 만드는 것 보다도.... 인공위성 발사체 기술, 즉, 대륙간탄도 미사일 기술이 더 어려운 기술이란 말이다. 현재 남한도 그런 기술이 없어서...쩔쩔매고 있다. 그런데 북한은 이미 1998년도에 성공을 했고...올해 다시 발사한 바 있다. 따라서....북한엔....수소폭탄도 이미 있을 것이라고 추정하는 것이 상식적 판단일 것이다.

원폭, 수폭 제조....사실 별거 아니다. 만일 미국놈들의 제재만 없다면 그런거...전세계 대부분의 국가들이 쉽게 만들 수 있다. 예컨데, 그런 정도는....한국도 손쉽게 만들 수 있다. (출처)

이 글은 어처구니없는 추론에 입각해 있다. 수소폭탄을 만들 수 있는 기술(A)과 인공위성 발사체를 만들 수 있는 기술(B)은 별 관계 없는 전혀 다른 종류의 기술이다. 핵공학을 전공한 사람이 로켓을 만들 수 없고, 로켓공학을 전공한 사람이 수소탄을 만들 수 없는 것은 당연한 이야기이다. B를 할 수 있으면 A도 당연히 할 수 있다는 추론이 어떻게 말이 되는가?

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(====> 나는 논리학에 대해서 배우기는 했으나....실로 오래전 일이고...기억력도 나쁜 사람이니
위 엉터리 궤변이....궤변적 논리의 어디에 해당하는지는 모르겠으나....
위 논리가 궤변임을 나는 잘 안다.

미국, 쏘련, 중국 등 대부분의 군사강국들은....원폭, 수폭 등을 먼저 개발하고....
세월이 한참 지난 뒤에나...겨우 대륙간탄도 미사일을 위한 운반체인 "로켓" 개발에 성공할 수 있었다.
그러한 역사적 사실 마저 부정하지 않겠지???
근데...그런 나라들이...왜 그랬던 것일까???

그 이유는 아마도....핵무기 개발 기술 보다도....대륙간탄도 미사일 개발 기술이...
기술적 난이도 면에서....훨씬 더 어려웠을 것이기 때문이다.

따라서....대륙간탄도 미사일 기술을 이미 보유한 북한, 이란은...
핵무기 기술은 이미 보유하고 있을 것이라고 추론하는 것이
더 합리적, 상식적 판단이 아니겠는가???)

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소련은 1940년대 말에 이미 제트 전투기를 실전 배치했고, 반세기 전인 1957년에는 세계 최초로 인공위성을 쏘아 올렸다. 그러나 수십년 후 소련이 붕괴할 때까지도 청바지나 운동화의 생산은 늘 부족했고, 품질도 서방제와는 비교할 수 없이 조악했다. 아무렴 나이키 운동화가 제트엔진보다 더 기술적 난관이 클까? 하지만 위와 같은 논리를 따른다면 제트기나 대륙간탄도탄을 만드는 기술보다 청바지나 운동화를 만드는 기술은 더 쉬운 기술이니까 소련이 못 만들었을리 없다는 게 "상식적 판단"일 것이다.

한 마디 더 해 두자면 수폭 제조가 별 것 아니라는 의견도 귀담아 들을 가치가 없다. 1998년 인도 핵실험의 핵심 간부 중 한사람이며 국방연구개발원(DRDO) 대표였던 K. Santhanam은 바로 며칠 전에 Times of India를 통해 이렇게 밝혔다.

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(===>핵무기 기술, 우주기술 등 첨단과학 기술이 발달해 있다고 해서...그 나라의 경공업 기술도
덩달아 발달해 있을 것이라고 추론하는 것은....도대체 어디서 연유하는 것인가??? ㅉㅉ
그건.....경공업 기술의 난이도 때문이 아니라.....다만, 그 나라의 국정철학의 우선순위에서 비롯되는 문제일 뿐이다.
그것을 마구 뒤섞어서 주장하면 안된다.)

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지진파 측정과 세계 전문가들의 의견으로 볼 때, 그 수폭실험 장치는 주장된 것보다 훨씬 낮은 폭발력밖에 보이지 못했다는 것이 분명하다. 나는 그 점이 이미 잘 알려졌다고 보며, 그것이 우리 인도가 포괄적핵실험금지조약(CTBT)의 서명을 서둘러서는 안 된다고 내가 주장하는 이유이다. … 두 가지는 확실하다. 인도는 CTBT에 서명하면 안 되며 우리는 수폭 실험이 더 필요하다. (출처)

인도 외에 미국이나 중국도 초기 수폭 실험에서 실패를 경험한 바 있다. 무슨 배짱으로 "손쉽게 만들"이니 "몇 달 이내"라고 자신있게 이야기하는 것일까? 인도는 지난 번 실패 이래 10여 년이 지났지만 지금도 자신들의 수폭 설계를 100% 확신하지 못하는 모습을 보이고 있는데 말이다.

이런 몰상식한 비약이야말로 '정론직필'씨가 보여주는 글쓰기를 가능케 하는 핵심기술™이라고 할 수 있다. 최근 올라온 다른 예를 한 번 보자.

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(====>글쎄....북한 군사력의 우월성을 믿는 사람들은 아마도.....
인도, 중국, 파키스탄의 군사기술적 실력을....별볼 일 없는 것으로 평가하는 것으로 안다.
물론, 나도 그 중에 하나이다.
따라서....인도, 파키스탄, 중국 등의 예를 나에게 들이미는 것은.....어불성설이다.)

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그나저나....여기까지 읽어오면서...여러분들..... 뭔가 의심이 들지 않나요???

1) 이란의 모든 첨단적 군사무기들은 북한으로부터 기술수입된 것이라고 보면 된다.
그런 이란은....이미 인공위성도 발사에 성공했고....핵무기도 사실상 보유한 것으로 추측된다.

그런 이란이....그런 허접한 재래식 무기들을 그런 방식으로 구입해온다???
그런 재래식 무기가 필요하다면 아마....이란은 기술수입으로 직접 생산을 했을 것이다.

2) 그리고....정말 이란의 무기수입이었다면.....보다 더 극비리에 진행했을 것이다.
아마도 북한 선박이나, 이란 선박을 활용하지 않았을까??? (출처)

이란이 위성발사를 한 것과 핵개발에 진전을 이루었을 것이라는 세간의 평가에서 갑자기 이란이 북한으로부터 (RPG나 탄약 같은 비교적 단순한) 재래식 무기를 구입할리가 없다는 결론을 이끌어낸다. 이 결론은 앞에서 본 '로켓을 만들 수 있으니 수폭도 만들 수 있다'와 동일한 비약의 논리를 따르는 것이다. 그런데 그런 비약이 정말 설득력이 있는가? 탄약 같은 것은 필요하면 미국도 수입을 하는데? 물론 이란은 실제 북한으로부터 공용화기나 탄약을 수입할 필요가 없을 수도 있다. 하지만 그걸 저런 논리로 정당화할 수는 없다.

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(====>이란이.....북한 군사고문단의 기술적 지원으로....군사무기적으로 엄청난 발전을 한 것으로 안다.
더구나 이란은 석유수출국으로서 엄청난 돈을 버는 나라이니.....그런 재래식 무기들을 마구 생산하지 못하라는 법이 없다.
더구나.....이란은 헤즈볼라나 이라크 반군 등에도 엄청난 군사적 지원을 하는 것으로 안다.
따라서...그런 정도의 무기라면.....이란은 아마도.....진즉부터 북한의 기술적 지원으로 자체생산을 하고 있을 것이란 말이다.
그것이....어째서 틀린 논리란 말인가???
이란이....북한으로부터 수입하는 것들은 아마도....
북한측이...이란에 기술까지 넘겨주고 싶지 않은 품목들일 것이다.

그리고....."서산호" 사건에서도 보듯이....북한은 대개....자국 선박을
무기수출에 이용하는 것 같다.)

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이 사건의 상세는 아직 분명치 않은 부분이 많지만, 지금까지 나온 보도에 따르면 Tadbir Sanaat Sharif Technology Development Center(TSS)라는 회사가 관련되어 있다고 한다. TSS는 올 4월에 이란 혁명수비대와의 거래전력 때문에 미 상무성 산업안보국의 제재명단인 임시거절명령(TDO) 명단에 오른 업체이다. 이 업체가 무기를 다른 품목으로 위장해 거래했다면 충분히 이란 정부와의 관계를 의심할만한 하다.

또 다른 사례를 보자.

북한은 미국과 핵대결을 벌이며 서로 전쟁하다가 휴전하고 있는 중인 나라이다. 그래서 북한의 미사일 발사행위는 모두 적국인 미국을 겁주기 위해 보여주는 행동들이다.

그런 북한이....통상적인 단거리 미사일을 발사한다고 하는 것은 있을 수 없는 일이다. 왜냐면 그런 따위 단순한 단거리 미사일은.....미국에 결코 위협이 될 수 없는 물건이기 때문이다.

따라서.....북한의 미사일 발사를 마치 실제로 "단거리" 미사일 발사로 묘사하는 것은....그야말로 무식한 짓이거나..... 아니면, 고의적으로 국민들을 속이고자 하는 여론공작에 불과하다고 보는 것이 오히려 상식적 판단일 것이다.

즉, 그것은....미국이 식겁할 정도로 뭔가 특수한 "미사일"이었음에 틀림없다는 말이다. (출처)

그러니까 그건 "상식적 판단"도 아니고 "틀림없"지도 않다. 단순히 근거 없는 추론 상의 비약일 뿐이다. 통상적인 단거리 미사일 발사는 훈련이나 시험 등 여러 가지 이유로 충분히 있을 수 있는 일이고 상식적인 분석을 하는 사람이라면 그 가능성을 배제하지 않을 것이다. 그걸 "있을 수 없는 일"이라고 망상을 불태우니까 그 뒤가 개드립이 되는 것일 뿐.

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(====> 세계적 외교강국으로 정평이 나있는 북한이.....머저리 국가가 아니라면....
미국이 전혀 거들떠도 안볼 "단거리" 미사일들을 발사하지는  않을 것이라고 추론하는 것이 더 상식적이지 않겠는가???

어쨋든, 그 문제에 대해서는....." 두 가지 설"이 있는듯 하다.
그에 대한 소개로....이에 대한 논쟁을 마치고자 한다.

1) 북한의 무서운 "단거리" 미사일
http://engjjang.egloos.com/9913463

2) 황길경님의 단거리 미사일 발사에 대한 의견
http://cafe.naver.com/kocoree/5615  (사방사 황길경님의 최근 분석)

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지금까지 이런 어처구니없는 일련의 추론비약™ 드립을 살펴봐 왔지만 그 백미는 역시 다음 주장이 아닐까 한다.

"세계 지도에서 미국을 없애버리겠다"...北위협에 美 '황당'

사실 북한이 위와 같은 말을....한두번 해온 것이 아니다. 이미 오래전부터 그런 말을 해온 것으로 안다. 그런데.....세계 외교가에서도 이미 정평이 나있듯이 북한은 결코 "빈말"을 하는 나라가 아니다.

즉, 북한이 그런 말을 할 때에는 뭔가 믿는 구석이 있기 때문일 것이다. 즉, 뭔가 그럴 수 있는 군사무기적 수준이 될 것이라는 말이다. […] 만에 하나라도....미국이 오판을 하는 날에는 미국이란 나라는....정말로 지구상에서 영원히 사라져 버릴런지도 모른다.(출처)


---------

(====>글쎄....무기상님 주장의 상당 부분을 믿는 우리로서는...아무래도
북한의 그러한 무시무시한 주장에.....상당한 근거가 있는 것으로 생각할 수 밖에 없다.
왜 그런 주장을 믿을 수 밖에 없는지는....북한 군사력에 대한 무기상님의 주장 등에 대해
좀더 찾아서 공부해 보기를 바란다.
예컨데....저번 5월의 핵실험에서...."방사능"이 검출되지 않은 문제에
대해서는...과연 어떻게 해석해야 하는 것일까???)

--------

1) 북한이 미국을 없애버리겠다 발언 (사실)
2) 북한은 '빈 말'을 하는 나라가 아니다. (??? - 여기서부터 비약이 시작)
3) 북한은 뭔가 믿는 구석이 있기 때문일 것 (???)
4) 뭔가 그럴 수 있는 군사무기적 수준이 될 것 (???)
5) 미국이 오판을 하는 날에는 … 영원히 사라져 버릴런지도 (??????)
by sonnet| 2009/08/30 09:10

덧글

  • 지나가다 2009/08/30 18:41 # 삭제

    그런데 딴 건 다 제껴놓고서라도 왜 자기 글 중간중간마다 .....을 남발하는지 모르겠네
    마치 다 죽어가는 노인네가 힘겹게 말하는 걸 글로 옮겨놓은거 같아서 읽는것만 해도 짜증스움
  • 정론직필 2009/08/30 18:45 #

    ㅋㅋㅋ

    그 이유를 모르시겠거든....
    아래 카테고리의 글들을 읽어 보세요.

    카테고리 : 국문법 문제점과 개선
  • 읽어 본 사람 2009/08/31 11:10 # 삭제

    개그맨이신 줄 몰랐습니다.

    "국문법 문제점과 개선" 멋지군요!

    글공부하는 사람임에도 정말 피식하고 웃었습니다.
    웬간해서는 문법 이야기로 개그하기 힘든데 말이죠.

    역시 대단하십니다.
    귀여니의 '아프리카'라는 시집을 추천하니 한 번 읽어 보세요.
    감동 받으실 겁니다.
  • joyce 2009/08/31 14:18 #

    정론직필 님, '카테고리 : 국문법 문제점과 개선'에 있는 글 세 편 다 읽었는데요. 수식 관계를 명확하게 하기 위해 큰괄호 [ ] 쓰자는 얘기뿐인데요? 말줄임표에 대한 얘기는 없구요. 뭔가 착각하신 듯... -_-
  • 정론직필 2009/08/31 14:26 #

    joyce /

    joyce 님....

    내가....글 중간에....[....] 를 흔히 집어 넣는 까닭은....말줄임 때문이 아닙니다.

    그것은....전체적인 글의 맥락에서....독자들이 문장의 "꾸밈" 관계를 보다 더 명쾌하게 이해할 수 있도록 하기 위함이며....나아가.....말의 중간에....쉬는 지점을 표현해 줌으로써.....그것 역시....어휘들의 꾸밈관계를 보다더 분명하게 해주기 위해서입니다.

    한글이 좋은 글이기는 하지만....바로 이 꾸밈관계를 명쾌히 표현하기가 어려운 점이...흠이라고 생각합니다. 그렇다고....한글에도....관계사를 도입할 수도 없는 일이고......뭔가 새로운 문법적 장치가 필요하다고 봅니다.

    어쨋든, 나로서는.....문장의 독해를 잘하고자 하면....우선
    어휘들의 꾸밈관계를 정확히 파악해야만....어휘들의 논리적 관계를 잘 알 수가 있다고 봅니다.

    나의 그런 습관은 아마도....영어나 독일어 등 외국어들을 읽음에 있어서
    어휘들의 그런 꾸밈 관계를 특별히 주목해야만 하는 잘 이해할 수 있기 때문에
    그런 버릇이 생긴 것이 아닌가 합니다.
  • joyce 2009/08/31 16:32 #

    말줄임표를 왜 많이 쓰냐는 물음에 대해 '국문법 문제' 카테고리를 읽어 보라고 답하셨는데, 정작 거기에 말줄임표 활용에 대한 얘기는 없었다는 겁니다. 그 가게에 쌀이 있다고 해서 가봤더니 밀가루밖에 없었다는 거예요.
    그걸 말줄임표로 부르건 부르지 않건 그건 정론직필 님의 자유라고 치고요.
    그 카테고리에는 큰괄호 [ ]를 활용했으면 좋겠다는 글뿐인데 막상 자기 글에는 그건 안 쓰고 다른 부호(...)만 쓰시는 것도 이상하고.
    그 카테고리에 '...' 부호에 대한 보충글이라도 올리셔야 지나가다 님에 대해 정론직필 님이 의도하신 답변이 될 것 같네요.
  • 정론직필 2009/08/31 18:17 #

    joyce /

    참, 사람들 사이의 "소통"이...이렇게 어렵다니.....

    국문법에서는....[....]을 말줄임표라고 하나요???
    전 오늘 처음 알았습니다.

    어쨋든, 나로서는,....말줄임표 문제에는 관심이 없고.,.,.
    우리 국문법의 문제점에 대해서 관심이 많은데...
    그 중에 하나가...."수식관계"가 모호할 때가 너무 많다는 것입니다.
    그래서....그것을 보다 명확하게 하기 위해서....개인적으로 나는
    [...]를 활용하고 있다는 말입니다.
  • :) 2009/09/01 11:38 # 삭제

    아 진짜 말줄임표 땜시 글 읽으며 속터져 죽는 줄 알았네. 진짜 무슨 정신병자 같음 :)
  • 효우도 2009/09/01 17:34 # 삭제

    지나가다// 나도 그생각 했음. 미네르바도 그렇고 왜 다 죽어가는 노인마냥 그러는지.
  • 코메디다 2009/08/30 18:56 # 삭제

    누가 더 허접한지는 알만한 사람들이 다 알건만 스스로는 그걸 모르는가보구려. 크크크크

    사실 이런 덧글이라도 남기는 것은 '짐승에게 먹이를 주지 마시오' 라는 간판을 무시하는 것이나
    마찬가지겠지만... 너무 웃겨서... 이정도면 거의 언덕위에 하얀집 사람이 되는 쪽이...크크크 ^^
  • Eraser 2009/08/30 19:08 #

    누가 더 허접한지는 알만한 사람들이 다 알건만 스스로는 그걸 모르는가보구려. 크크크크 (2)

    읽지는 않고 그냥 쓱 내리는것도 귀찮고 버거울 지경 ㄲㄲㄲ
  • 디트 2009/08/30 19:25 #

    누가 더 허접한지는 알만한 사람들이 다 알건만 스스로는 그걸 모르는가보구려. 크크크크 (3)
  • 긁적 2009/08/30 20:13 #

    이 글은 좀 심하군요. 논리학을 배우신적이 있기는 있으신가요?
  • 탐슨가젤 2009/08/30 20:17 #

    참, 귀찮은 짓이다.
    허접한 블로그 글에 대한 답글을....시간낭비해가며 일일이 써야 한다는 사실은...

    참, 귀찮은 짓이다.
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  • 토르끼 2009/08/30 20:36 #

    북한 미사일기술의 원류도 모른다능
  • 행1 2009/08/30 20:41 # 삭제

    상대방 이야기를 들어보지도 않고 '무지몽매한 우중'이라고 할거면 좌빨을 하질 마세요. 부끄러워 정말.
  • 措大 2009/08/30 20:44 #

    1. 대륙간탄도미사일이면 미사일이지 그걸 다시 또 운반할 운반체 "로켓"이라는건 무슨 뜻인지? 미사일의 운반체? ICBM과 핵무기를 혼동하고 있는게 아니신지?
    북한과 일본이 ICBM 기술을 완성시켰다고 주장하시는 근거는 무엇인지? (아; 주장 말고 증거요)
    같은 논리에서 로켓 개발에 성공한 나라인 일본은 그럼 당연히 핵무기도 가지고 있겠군요. 오오 일본의 핵무장. ㄷㄷ

    2. 맞습니다. 첨단과학기술(...이 용어 자체가 혼란을 주기 때문에 중공업 기술로 치환하는게 좋겠지만)과 경공업 기술은 상호 연관성이 없으며 선택의 문제죠.
    하지만 정론직필님이 한 카테고리로 엮은 소위 "첨단과학기술" 내에서도 서로 무관한 많은 기술과 자원과 인프라들이 존재하고, 이런 요소들은 (어느 정도의 연관성은 있더라도) 개별적으로 발전합니다. 그렇다면 북한이 핵무기 제조기술에 선택적으로 투자했다는 것이 그와 기술적 연관성이 별로 없는 우주과학기술의 발전을 증명하는 의미가 됩니까? 선택의 문제라면서요.

    3. 오오 중국의 군사력을 가볍게 상회하는 북한 오오

    4. 이란의 북한과 군사협력, 무기생산, 심지어 테러그룹에 대한 지원까지 논하셨는데, 증거는? 추론 말고 증거를 대보세요. 이란이 자체적으로 그렇게 막대한 무기생산능력을 갖추고, 나아가 테러그룹까지 지원하고 있다는 확실한 증거를 저에게 주시면 저는 그걸 CNN에 제보해드리겠음.

    5. 그럼 북한은 미사일 발사 훈련은 안한단 말? 북한 군사력이 세계에서도 막강하다면서 그 북한군은 절대 미사일 실험이나 훈련을 이유로 단거리 미사일 발사는 하지 않을 것이라는 주장인가요?

    6. "나는 잘 모르겠는데 북한이 괜히 그러지는 않았을테니 뭔가 있는 것" 혹은 "내가 믿는 아무개가 XX라고 주장했으니 그 말을 믿는 나로서는 XX라고 하지 않을 수 없다. 아무개의 글을 읽고 공부하고 와라"는 논리... 굉장합니다.



    아...이 포스팅 읽고 답글 다는데 4분 썼어 ㅠㅠ
  • 정론직필 2009/08/31 12:24 #

    미사일 "운반체"라는 말을....처음 들어보시는 모양이죠???

    그것을 일컬어...."로켓"이라고도 하더군요.
    예컨데....광명성2호 인공위성의 "운반체"인 로켓의 명칭은...."은하2호"이지요.

    이번 나라호 인공위성의 운반체인 로켓 명칭은 뭐던가요???
    그건...한국기술로는 못만들어서....러시아 기술로 만들어진 것이지요.
    그런데....내가 별로 관심이 없어서....나라호의 로켓 명칭은 모르겠네요.
  • ?? 2009/08/30 21:12 # 삭제

    1) 한국은 칠레에서 포도를 수입하고 있다고 알려져있다.

    2) 그러나 한국은 자체적으로 포도를 생산하고 있으므로 구태여 멀고먼 칠레에서 수입을 해야 할 필요가 없다. 필요하면 자체적으로 재배해서 충당하면 되는것을 멀고 먼 지구 반대편에서 수입해온다는 것은 어불성설이다.

    3) 그러므로 한국이 칠레에서 수입해오고 있는것은 포도가 아닌 다른 무언가가 틀림없다. 또한 이것을 이런식으로 위장한다는 것은 그 내용이 외부에 알려져서는 안되는 것임을 시사한다. 따라서 한국이 칠레에서 들여오고 있는것은 의심할 여지없이.......

  • 措大 2009/08/30 21:17 #

    조류인플루엔자 생화학무기를 배양하기 위한 구아노다.


    아악...진실을 공개했으니 쥐도 새도 모르게 민족보위부에 끌려갈듯...
  • ?? 2009/08/31 00:54 # 삭제

    1) 한국은 미국에서 쇠고기를 수입한다고 한다. 그러나 한국은 자체적으로 소를 키우고 있으므로 쇠고기를 수입할 이유가 없다. 그러므로 한국이 수입하고 있다고 하는 '쇠고기'는 실은......

    2) 미국은 한국으로부터 대량의 메모리 반도체를 수입하고 있다고 한다. 그러나 잘 알려진 바 대로 미국은 거대한 반도체 산업을 보유하고 있다. 고도의 CPU를 제조해낼 능력이 있는 미국이 메모리를 만들지 못해 한국에서 그것을 수입한다는 것은 말이 안된다. 따라서 미국이 한국에서 수입하고 있다는 '반도체'의 정체는......

    시간이 없다. 나는 이 무시무시한 비밀을 정론직필 선생께 제보하여 선생이 이 악독한 음모를 밝혀줄것을 믿고이
  • 11 2009/09/01 22:47 # 삭제

    참고로 정론직필님의 의견에 별로 동의하지 않는 사람입니다.
    다만 님의 논리에는 헛점이 보이네요..

    무기라는 것은 일반생필품이나 공산품과 달리 비싸도 자국에서 생산을 하는 것이 일반적으로 압니다.
    즉 우리나라 총이나 무기등도 외국에서 값싸게 사올수 있지만 국방력과 군수산업을 생각해서 자체적으로 가능하면 생산하는 것이 많은 곳이 군사분야이지요...

    쌀도 우리나라보다 미국에서 사 오는 것이 훨씬 싸지만 우리나라 자국의 식량확보차원에서 보호하는 것처럼 군수분야뿐만 아니라 일반생필품에서도 그런 경우가 많습니다...

    군수에서는 더 두말 할 나위가 없는 것이겠지요..
  • ?? 2009/09/03 22:33 # 삭제

    별로 그렇지 않습니다. 일본처럼 작정하고 미친듯한 가격을 감수해가며 자체 생산해서 구매하는 경우도 없는건 아닌데, 사와도 별 탈 없거나 국내 생산하기가 좀 애매한 물건들은 그냥 사다 쓰는게 일반적입니다.

    예를 들어서 한국만 해도 휴대용 공대공 미사일, 대전차 미사일 같은걸 프랑스제나 독일제를 사다 씁니다. 물론 휴대용 로켓도 나름대로 노하우가 많이 필요한 분야라 성능 좋고 검증된 외국산을 쓰는것도 있습니다만, 솔직히 한국정도의 공업국가가 작심하고 만들겠다고 덤비면 못만들 이유도 없는 장비들이죠.

    소총이나 탄약처럼 자체적으로 수요가 많고, 지속적으로 소모되며, 전시에 대량으로 수요가 있을 물건은 자체 생산하는게 보통이지만 휴대용 로켓 런처 같은건 평시에 소모가 거의 없고(일단 비싸니까.....) 전시에도 그렇게까지 대량으로 펑펑 쏴대는 물건은 아니기 때문에 국내에 라인 깔아서 본격적으로 개발 생산하기는 좀 애매한 장비입니다. 그냥 평소에 사다가 창고에 비축만 해놔도 전시에 충분히 대비할 수가 있기도 하고요.

    그러니 <이란이 휴대용 로켓을 못만들리 없으니 북한에서 그런걸 수입할리가 없다>는건 헛소리일수밖에 없죠. 아니, 당장 한국이 미국에다 팔아먹는 탄약이 얼만데, 미국은 탄약 생산을 못해서 한국서 사다 쓴답니까.
  • maxi 2009/08/30 22:49 #

    기절하겠다..
  • 少雪緣 2009/08/31 00:29 #

    자기가 어떤위치에 있는 사람한테 어떤말을 했는지 알면 자기가 기절할걸?-_-;
  • 하늘이 2009/08/31 09:32 #

    오...이 분이 요즘 뜨고 계신 전설의 그 분(...)이근영. 잘 웃고 갑니다. ㄲㄲㄲ
    "상식적 판단" 이라는 단어가 이렇게 "비상식적"으로 쓰일 수도 있다는 게 재미있을 뿐. ( ' ^')
  • Fedaykin 2009/08/31 10:46 #

    1. 핵이 먼저 나왔고, 미사일이 나중에 나왔다.

    2. 따라서 미사일은 핵의 다음 테크다.

    3. 따라서 미사일을 만들 수 있는 사람이면, 핵도 만들 수 있다.

    ---------------------------------------------------------------

    1. 자동차가 먼저 나왔고, 플라스틱 쓰레기통은 나중에 나왔다.

    2. 따라서 플라스틱 쓰레기통은 자동차의 다음 테크다.

    3. 따라서 플라스틱 쓰레기통을 만들 수 있는 사람은, 자동차도 만들 수 있다.

    ------------------------------------------------------------------

    1. 뉴턴이 먼저 나왔고, 헤겔은 그 다음에 나왔다.

    2. 따라서 헤겔은 뉴턴의 다음 테크다.

    3. 따라서 변증법을 아는 사람은 미분학을 알고 있음이 틀림없다.
  • 8비트소년 2009/08/31 10:57 # 삭제

    이런 글 일일이 추천하지 말란 말이야
  • 허이구야 2009/08/31 10:59 # 삭제

    여기 쥔장님 출신 중고등학교 좀 물어봅시다.

    내 자식은 그 학교 절대 못 보내겠구랴

    쥔장님의 황당무계한 논리의 오류는 바로 위의 Fedaykin님이 제대로 예를 들어주셨으니

    정 모르겠다면 잘 보고 좀 깨우치시구랴 그래도 안되면 중학교 다시 가시던가..
  • 주전자에시바스리갈 2009/08/31 11:06 # 삭제

    뭐냐 대체 이 글은...

    애초에 자기 주장을 담은 글도 아니고 상대방의 반론에 대한 재반론을 담은 글이라면 최소한의 근거를 가지고 써야지.

    "그 이유는 아마도....핵무기 개발 기술 보다도....대륙간탄도 미사일 개발 기술이...
    기술적 난이도 면에서....훨씬 더 어려웠을 것이기 때문이다"

    대륙간탄도 미사일 개발 기술이 핵무기 개발기술보다 기술적 난이도 면에서 어려운 이유를 말해야지 자신의 생각만 떡하니 적어놓으면 어떡하자는 거냐.

    명확한 근거를 대면서 글을 쓰라고 제발. 당신의 추론 말고...

    써놓는다고 글이 아니라니까.
  • 몽몽이 2009/08/31 11:07 #

    ㅄ 인증 잘 보고 갑니다.
    핵무기를 미사일로 안 쏘고 폭격기로 쏘면 후세에 이런 말이 나오는군화. ㅋㅋㅋ
  • 피쉬 2009/08/31 11:31 #

    글 자체가 처음부터 결과를 전제하고 쓰고 있으니까
    '미사일의 운반체' 같은 얼토당토 않은 내용이 나오죠
  • ㅈㄷㄱ 2009/08/31 11:33 # 삭제

    제발 이오공감에 쓰레기 투척 좀 하지 맙시다
  • 궁상각치우 2009/08/31 12:03 #

    동감하고 재청합니다
  • :) 2009/09/01 11:38 # 삭제

    하아... 하아....
  • ㅋㅋ 2009/08/31 11:40 # 삭제

    왜 이런걸 이오공감에 올리는건가 대체 -_- 까달라고?
  • 머스타드 2009/08/31 12:50 #

    글에 공감하는 사람은 없지만, 이 글로 인해 모두가 하나의 생각에 공감하게 될 것임이 분명하기에... ㄷㄷㄷ
    (농담이예요;; 전 이오공감에 안올렸어요 살려주세요 ㅠㅠ)
  • 만슈타인 2009/08/31 11:46 #

    ㅋㅋㅋ 님 좀 짱인듯~~
  • min 2009/08/31 11:49 # 삭제

    오랜만에 웃고 갑니다--ㅎㅎ
  • RedBang 2009/08/31 12:29 #

    이 쓰레기 같은글을 쓰느라 쓴 시간이 아까울텐데.
  • ghistory 2009/08/31 12:48 #

    '성지순례' 완료.
  • 성지순례 2009/08/31 13:00 # 삭제

    성지순례
  • 성지순례 2009/08/31 13:08 # 삭제

    읽을때는 갈색글을 까는글인줄 알았는데 잘 읽어보니 갈색 글이 주인장 글일세...
    자폭인가?
  • gforce 2009/08/31 13:50 #

    성지순례
  • 비로 2009/08/31 13:55 # 삭제

    저는 오늘에야.......비로소.......소넷님이.....허접한 글을 쓰고 계시다는 걸........오늘에서야 처음 알았습니다...........
  • 들꽃향기 2009/08/31 14:24 #

    "위 엉터리 궤변이....궤변적 논리의 어디에 해당하는지는 모르겠으나....위 논리가 궤변임을 나는 잘 안다."

    아놔 이거 이글루스 명언록에 가야할듯....ㄲㄲ 어디가 문제이지 모르겠지만 문제라니 이건 뭐....미륵님의 관심법크리인가효....ㅎㅎ 아님 NL식 독심법입니까? ㅋㅋ
  • 한마디로 2009/08/31 14:35 # 삭제

    딱 요즘 아고라 수준...


  • 정론직필 2009/08/31 14:37 #

    나 보고 자꾸 "논리", "궤변" 운운 하는데....
    논리적 오류나 궤변에 대한 자료를 제공해 줄테니....
    관심있는 사람들은 한번씩 읽어보슈.

    물론, 나 보고 영문번역을 해달라고는 하지 말고....스스로들 알아슈 하슈.

    -----
    Table of Fallacies

    http://engjjang.egloos.com/482232

    오류의 종류와 그 분류 방법

    http://engjjang.egloos.com/482233

    Fallacy(오류)의 종류들 (From Wikipedia)

    http://engjjang.egloos.com/482238
  • 들꽃향기 2009/08/31 15:51 #

    그렇게 자신있으시면 어떻게 궤변인지를 증명해 보이시죠 ㅎ 기왕 하신 수고 더하신들 어떻겠습니까 ㅋ
  • 나인테일 2009/08/31 16:13 #

    "수꼴들의 특징은 정제되지 않은 자료를 냅다 투척하고 이 자료가 자신의 논증을 위해 쓰이지 않고 자료의 보유량을 자랑하기 위해 쓰인다."

    예전에 이글루스 어떤 분이 하신 말입니다만 이건 정말이지 대표적인 사고사례로군요.ㅋㅋ
  • 흐음 2009/08/31 14:42 # 삭제

    영어 자료 올리면 '어이쿠' 할 줄 알았나 보네요.


    그냥 소시적에 유행했던 '논리야 놀자' 시리즈만 방에 배깔고 훝어봐도 시시비비가 가려집니다
  • 정론직필 2009/08/31 15:02 #

    흐음/

    '논리야 놀자' 시리즈???

    호오~ 그런 것도 있었나요???
    ㅋㅋㅋ
    하긴, 난 유치원도 못나온 세대이니....
    내가 그런걸 알리가 없지.
    물론, 관심도 없지만....ㅋㅋㅋ

    아무튼, 그런 시리즈들을 너무 많이 봐서
    일반 한국인들의 논리력이....그 모양인게로군.
    ㅉㅉㅉㅉ
  • 호접몽 2009/08/31 14:42 # 삭제

    허경영 친구?
  • Mquve 2009/09/01 11:02 #

    우리 허총재님 무시하시나여
  • 그리고 2009/08/31 14:43 # 삭제

    오늘도 저에게 삶의 활력소를 주시는군염. by pengo|4시간전
    허허허 by 데지코|2시간전
    어이없어 추천하기도 처음이네요. by 잎둘|2시간전
    야 병신아, 넌 지금 이오공감에서 조롱거리가 되고 있어


    주인장을 아고라의 이오공감으로 추천한 추천평.
  • 정론직필 2009/08/31 15:00 #

    그리고 /

    호~ 그러쎄여???
    ㅋㅋㅋ

    아주 잘 알고 있습니다.
    그러나...과연 누가 진정...???
    ㅋㅋㅋ

    아직도 세월이.....많이 지나봐야 할듯....ㅉㅉ
  • 호접몽 2009/08/31 14:43 # 삭제

    참 이렇게 쓰레기 더미 모으기도 힘들꺼임
    님 쫌 짱인 듯..
  • 정론직필 2009/08/31 14:59 #

    호접몽/

    호접몽이라....장자의 어휘를 사용하는 것으로 보아....
    아주 어린 나이는 아닐 것 같은데.....ㅉㅉ
  • 견아 2009/08/31 16:01 #

    올려주신 논리관련 서류 잘 읽고 갑니다만

    Explanation of Principles

    의 2번 항목을 다시한번 읽으실필요가 있으신듯 합니다.
  • qqq 2009/08/31 16:04 # 삭제

    핵폭탄보다 탄도탄을 먼저 만든 독일에 대해서는 어떻게 생각하십니까?
  • 정론직필 2009/08/31 16:19 #

    ㅉㅉㅉ
    일반 "탄도미사일"과....대륙간탄도 미사일을 동급으로 취급하다니.....ㅉㅉ

    일반 탄도미사일은....한국도 만드는 것으로 압니다.
    그러니....인공위성 운반체인 로켓1단은 만들 능력이 없어서
    러시아에서 수입해 와야만 하는 실정이지요.
  • 심바 2009/08/31 16:07 # 삭제

    저기 정론직필님! 수고 많으십니다. 근런데 꼭 한가지 부탁드리고 싶습니다. 간판 왼쪽에 걸료 있는 김대중 대통령님의 말씀 좀 지워 주시면 안될까요? 오랜 김대중 대통령님 지지자로써 꼭 부탁드리고 싶습니다.

    제가 존경하고 가슴에 담고 있는 분인데....님 주장이야 님의 자유지만, 행여나 이것이 김대중주의자 전체의 세계관이나 철학관으로 오인 되서는 안되지 않을까요? 제발 부탁드립니다.
  • 정론직필 2009/08/31 16:20 #

    미안하지만...그런 부탁은 거절하겠습니다.
  • 심바 2009/08/31 16:35 # 삭제

    님 같은 분덜 덕분에 정권탈환의 가능성은 점점 사라지는 듯하군요....
    젊은 지식층들의 조소를 보며 머 느끼는 것 없습니까?
  • 정론직필 2009/08/31 16:42 #

    "독재정권과 잘못된 것에....아부하며 부화뇌동 하지 말라"는 말씀도
    바로 김대중 선생의 말인 것으로 압니다.

    싸이월드나 이글루의 젊은애들이......조소를 보낸다고 해서
    나는 그들의 입맛에 맞는 언행을 하지는 않을 것입니다.
    초지일관.....나의 견해를 밀고나갈 뿐입니다.
  • 미고자라드 2009/08/31 16:40 #

    이게 다 B-29 때문이다!
  • IEATTA 2009/08/31 17:05 #

    보지도 않고 듣지도 않으려면 말하지도 않는 게 옳은 방식 아니겠습니까...
    잘 웃고 갑니다.
  • osado 2009/08/31 17:14 #

    정론직필님, 저도 지식이 일천하여 그다지 많이 알지는 못하지만, 일단 유명한 상식으로 원폭-수폭의 개념에 대해서는 들어서 아는 사실이 한가지는 있습니다.
    일반적으로 핵보유국들 중에서 진짜 핵강국으로 분류되는 미국, 러시아, 프랑스, 중국 등은 원폭 실험 성공 후, 훨씬 난이도가 높은 수폭 실험에 대해 성공적인 평가를 받았기에 핵강국으로 대접을 받습니다.
    그러나 인도와 파키스탄은 비록 원폭을 보유는 하고 있으되 수폭실험에 대한 평가가 아직은 일정 수준에 도달하지 못했기에 아직까지는 진저한 핵강국으로서의 대접을 받지 못하고 있습니다.
    이는 로켓발사체에 대한 기술수준과는 전혀무관한 이야기죠...
    그래서 논리의 비약이라고 말하는 것입니다.

    그리고 원폭에 있어 진짜 중요한 기술은 단지 원료로부터 폭발력을 얻는 것보다는 핵탄두 소형화기술에 그 핵심이 있다고 봐야합니다.
    그래서 북한보다는 오히려 이스라엘의 핵탄두 소형화 기술에 대해 많은 이슬람국가들이 우려를 표하는 것입니다.

    조금 더 깊이 고민해보심이 좋을 듯 합니다.
  • 정론직필 2009/08/31 17:51 #

    osado님....우선 친절한 답글에 감사드립니다.

    근데...내 블로그에도 이미 관련글이 있습니다만.....
    파키스탄 대통령 조차도....미국 cia로부터 완전 '개무시"를 당했다고...
    쪽팔린 사실을 징징 울면서 국제적 고백을 한 사실이...뉴스화 된 적이 있는데...
    왜 그런줄 아시나요???

    파키스탄은 아직....핵을 실어 미국본토까지 보낼 대륙간탄도 미사일 기술이 없기 때문입니다.
    그래서...미국 cia가....아프간 문제로 협조하지 않으면...파키스탄을 핵공격하여
    원시사회로 초토화 시켜버리겠다는 무시무시한 공갈협박을 했던 것입니다.

    그러나...파키스탄도...비록 멍청이 우라늄 핵폭탄이기는 하지만
    적어도 인도 등에 미사일에 실어 날려 보낼 정도로 소형화에 성공한 것으로 압니다.
    문제는....바로...대륙간탄도 미사일 "로켓"의 성능이죠.
    그것이 미국에 도달가능한 정도가 되지 못한다는 겁니다.
    그만큼....그 기술은 어렵다고 합니다.

    수폭???
    그것이 어렵기는 하지만....그래도.....
    진정한 대륙간탄도 미사일 기술 보다는 어렵지 않은 것으로 압니다.

    그래서.....과거 북한의 문제는.....핵기술은 있지만
    대륙간탄도 기술은 없었던 것인데....90년대 중후반 이후에 완성한 것으로 압니다.
  • 정론직필 2009/08/31 17:53 #

    참고로...핵무기 소형화에 관한한.....
    북한은....이미 아주 오래전에.... 완성한 것으로 압니다.
    서프 국제방 사람들은 그렇게 알고들 있지요.

    이제 북한의 군사력은 단지 "소형화" 따위의 문제가 아닌듯 싶습니다.
    그야말로...."초소형화"도 북한은 이미 오래전에 달성한 것으로....
    서프 국제방 사람들은 믿고 있지요.
  • ss 2009/08/31 18:07 # 삭제

    허경영... 허경영... 허경영...
  • Mquve 2009/09/01 11:04 #

    아 놔 우리 허총재님 무시하지마세여
  • d 2009/08/31 18:46 # 삭제

    근데.. 제발.. 마침표좀... 안 찍으면... 안 될까... 짜증나는데.......
  • ghistory 2009/08/31 20:44 #

    뭐 이글루계의 극우 오거나이저도 찍는데요 뭐.
  • socio 2009/08/31 19:25 #

    성지순례 완료 ㅋㅋㅋㅋㅋ

    핵무기 개발과 로켓 개발은 자기 맘대로 동일한 테크트리에 올려놓고 경공업과 군사기술은 테크트리를 분리하는 자기모순을 보여주고 있군요.

    "핵무기 기술, 우주기술 등 첨단과학 기술이 발달해 있다고 해서...그 나라의 경공업 기술도
    덩달아 발달해 있을 것이라고 추론하는 것은....도대체 어디서 연유하는 것인가??? ㅉㅉ
    그건.....경공업 기술의 난이도 때문이 아니라.....다만, 그 나라의 국정철학의 우선순위에서 비롯되는 문제일 뿐이다.
    그것을 마구 뒤섞어서 주장하면 안된다."

    이건 sonnet 님의 글을 완전히 오독한 반박이며, 이 반박이야 말로 sonnet 님이 정론직필 씨에게 하고 싶었던 말입니다. 로켓 기술과 핵무기 기술을 난이도 개념으로 보면 안되며 연구의 우선순위에서 비롯되는 문제로 볼 수 있으며, 그것을 마구 뒤섞어서 주장하면 안된다는 것입니다.
  • 淸春 2009/08/31 19:33 #

    저는 원폭기술에 대해서는 아는바가 없지만 하나는 알겠네요. 논리적 궤변이 어딘지는 모르겠지만 궤변이 있음을 안다는건 무슨 소리입니까? 딱히 뭐라고 지적해야 할지 모르겠지만 마음에 안든다는 소리로 밖에는 안들리는데요? 수식관계 운운하시기 전에 자기 글의 논리관계부터 정리하셔야겠네요.
  • ghistory 2009/08/31 20:47 #

    ... 남용은 뭔가 대단한 게 있어보이는 것 같이 연출하려는 수법 같으나 '어버버' 정도로밖에 안보임.
  • 여운 2009/09/01 10:06 # 삭제

    읽고 있으려니 내가 다 혼란스럽네 글의 논리를 지적한 패러디를 자기가 까고 있으니.. ㅋ 자가당착의 함정이네
  • 사람 2009/09/02 02:24 # 삭제

    쥔장님 대단하십니다.
    아해들 혹은 어린우중들 상대로 고군분투 하시는 모습을 보니 말입니다.
    진실은 머지않아 밝혀질겁니다. 그때는 이 아해들 어떻게 반응할런지 궁금 할 따름입니다.
    근데 한편으론 이해가 가는게 불과 얼마전까지도 저 아해들과 다르지 않았었거든요. (얼마전까지만 해도 북한사람들은 괴물인줄 알았습니다-_-)
  • 심바 2009/09/02 15:11 # 삭제

    과학적 사실을 증명하지 못하거나, 객관적인 전문가들의 증빙을 첨부하지 못하니까 님이 젊은 지식층들에게 비웃음을 사지요. 젊은 층들이 달리 님을 비웃는게 아니라, 님의 주장이 전혀 과학적 근거를 제시 못하면서 님의 망상만으로 주장을 펴기 때문에 심지어 20대들에게 허경영 취급을 당하는 겁니다. 혹시 님은 공학관련 학위라든지 있으신지요, 님이 뻑하면 써먹는 서프의 무기상이라는 자는 20대 젊은 공학전공자(학사이상)들이 아주 학을 띠는 거짓말 쟁이입니다. 그리고 제가 보기엔 그 무기상이라는 자는 장난으로 그런 망상을 서프에 유포하는 것으로 보입니다. 그 잘난 서프앙들을 희롱하는 것으로 보인다는 겁니다. 잘 쓰는 말로 낚는다고 하죠. 황석영 사태때도 이런 글이 올라와 대문에 걸렸었죠. 독일 FC뮌헨 연구소의 미하엘 발락 박사가 황박의 연구를 지지했다. 예전의 20대가 아닙니다. 그걸 알아야 합니다.
  • 케커익 2009/09/03 11:27 # 삭제

    그러니까 증거와 논리적인 추론을 좀 대보라고, 내가 케커익에 있었는데, 너같이 헛솔에 망상에 찌든 글은 찾다찾다 처음본다. ㅋㅋㅋ이런글에 논리적인 반박을 한다는 것 자체가 병신인증이지..
    아 케커익이 뭔지 모른다고? 그럼 어둠의 무기상에게 물어봐 그것도 모른다고? 그럼 이런 글을 쓸때 욕얻어먹는 건 당연하다고 해야지. 쓰는 건 자유인데, 욕억어먹는 것도 각오하고 써야해. 왜 날 욕해~ 이런 소리를 하는 네가 참 불쌍하다고 해야 할지.ㅋㅋ 음모이론도 참 적당히 하세요. 니가 말하는 초거대군사강국 북한이 뭐가 아쉬워서 미국하고 평화교섭을 하려고 노력하냐? 그냥 미국 밀어버리면 되지. 가장 간단한 논리가 있잖아.
    초거대 수퍼파워 북한이 뭐가 아쉬워서 말이야. 안그래? 뭐가 아쉬워서 남한에게 손벌리고 그래? 그 수퍼파워무기 팔아먹으면 되지? ㅋㅋㅋ
  • 에이브람스 2009/10/26 14:35 # 삭제

    허론직필, 딴 건 다 제쳐두고 북 관련 기사들마다 네 글 다는 짓거리좀 그만둬라. 그런 곳마다 네녀석이 나타나는 것 자체가 게시판 오염이다.
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